前驻俄大使张德广：中俄关系60年代表一种时代精神（2）

　　主持人：由于历史的原因，很多中国人都有俄罗斯情节，就像我们这代人都能哼唱几句《莫斯科郊外的晚上》、《喀秋莎》等，我不知道俄罗斯普通民众对中国和中国人有多少了解？ 

　　张德广：根据我的观察，俄罗斯对中国了解还是很不够。一个是文化差异比较大，很少人懂中文，传媒的联系也比较少。在我2001年去当大使的时候，我跟俄罗斯的老百姓谈起来，他们很多人以为中国还是文化大革命的时期，很穷啊什么的，他不知道中国的改革开放所带来的巨大变化。如果不到中国来，他根本就看不到这些变化，甚至都不相信有这种变化。一旦到了中国，俄罗斯人一下子就惊呆了，他不相信这是中国。俄罗斯一直觉得他们以前的发展水平比我们超前很多年，他们的科技、文化、国民素质都是超过我们的。尤其是在文化大革命时期，很多宣传，甚至于赫鲁晓夫时期时宣传中国两个人穿一条裤子这种话都有，所以他们普通人对中国的印象不是太好的。

　　90年代两国关系虽然好了，但是中国通过边境贸易进到俄罗斯的产品档次都不是很高的，也有一些伪劣产品：皮带用一次就断了的；鞋穿一次底子就掉了的；打火机确实是“一次性”的，打一次就再打不着了。但进入90年代以后，确实有了很大的改观。比如到三亚休假的俄罗斯人每年有25万多，我7月份到北戴河的时候，看到的俄罗斯人比中国人还多，他们到了中国以后对中国的情况就比较了解了，回去以后他们就会告诉他的朋友、同事，中国的情况确实不一样。他们到了上海以后说，你们怎么比纽约曼哈顿还漂亮。到了中国的机场，比如咱们的3号航站楼，甚至到一些省会城市的机场里面，他们认为现在中国的机场超过欧洲的，巴黎的戴高乐机场、伦敦的机场、罗马的机场都不如我们。现在他们对中国的认识有了很大的改观。

　　主持人：您为中俄关系的发展做出了很大的贡献，俄罗斯总统曾多次给您授勋，这中间有没有什么有趣的故事与我们一起分享？ 

　　张德广：我印象中最深的就是叶利钦1999年作为总统最后一次访华，那时他的身体已经很不好了，那是1999年12月11日的时候，他要亲自给我戴上这个勋章。他当时身体不好，步履蹒跚地走过来试图给我戴上这个勋章，但是他手一直哆嗦，一直别不上。我当时也很激动，看到他的身体很庞大，很沉重，有点支撑不住了，几次给人他就快要蹲下去的感觉，但他坚持，他的工作人员要帮忙，他都不让，最后他还是给我戴上了，这个事情一直让我很感动。

　　我跟叶利钦接触很多，2001年6月初，我还陪他在大连修养了十几天，是零距离的接触，天天跟他在一起。我想说的是叶利钦对中俄关系的发展做出了重要贡献，不管人们在国内是怎么评价他，有很多人说他参与了苏联解体的过程，说他在这方面起了很大的作用，他在国内的评价并不是很高的，但是他在中俄关系中还是做了很多的贡献，这一点是不能抹煞的。    来源：新华网 2009年09月16日 11:18:04

　　主持人：自从梅德韦杰夫上台后，俄罗斯的发展情况怎样？ 

　　张德广：梅德韦杰夫竞选总统的阶段，我作为中国的观察员也作为上海合作组织的观察员参加了选举的整个过程。那时候按照法律规定，普京不能再竞选第三任了，梅德韦杰夫作为竞选的候选人被推选出来了，还有其他的无党派人士等很多人。当时我观察人们也都非常明白，就是梅德韦杰夫要继承和执行普京的路线。普京做总统八年，推行富民强军的路线，梅德韦杰夫要继承这个路线。我研究和分析了他的很多竞选演说，他和普京的观点是一样的。

　　现在他作为总统执政了一年多的时间了，我认为总的还是普京路线的继续。当然不能说梅德韦杰夫所说的话都完全是照搬普京的，也不可能这样。这段时间他也不是很轻松，因为刚好他一上任就爆发了金融危机。普京执政的时候，世界能源价格、石油价格都是很高的，石油美元滚滚而来，因此支撑了俄罗斯的经济发展比较快，现在情况就不一样了，这一年多的时间，俄罗斯的经济很低迷，处于一种衰退状况，很困难，金融危机对俄罗斯也造成了很大的打击。

　　很多人都讲普京和梅德韦杰夫两个人搭档到底怎么样？会不会持续下去？我个人认为到目前为止他们之间没有出现什么大的问题，是团结合作的，是一对很好的搭档，都是为了振兴俄罗斯这个目标而工作，这并不是说他们什么不同的意见都不会有，这是不可能的，但是大的方向是一致的。

　　主持人：最近网民都感觉俄罗斯未来政局的发展有点扑朔迷离，因为普京最近表态他不排除2012年参选的可能，今天梅德韦杰夫也说不排除2012年竞选连任的可能。

　　张德广：这些说法都不表明他们要分道扬镳，只是俄罗斯政治很正常的现象，如果现在梅德韦杰夫就讲2012年我不竞选了，直接宣布普京出来竞选，我觉得这样做根本不是他们的政治，现在俄罗斯讲要建设民主政治，你现在这么讲的话那叫什么民主政治啊。他俩人都在一个党里面，究竟是谁出来竞选，我估计那是要这个党推举出来，普京已经说了这个意思了，就是说现在他们也都没有决定，但是都不排除竞选的可能。梅德韦杰夫现在这个任期刚刚过了一年半的时间，现在就把这个问题炒得很热的话，我觉得这对俄罗斯这个国家，包括对他们本人而言都是很不成熟的。我的理解就是，目前没有太多的不正常的现象，基本情况还是正常的，梅普搭档的组合还在继续正常地运转，将来如何？我的看法，普京当总统8年后，一直没有说以后就不当了，这个可能性始终是存在的。所以我们不能排除，甚至于你要问他会出来竞选总统吗？我目前认为他会出来竞选总统。梅德韦杰夫作为一个政治家，他有资格也有权利说我要出来竞选，为什么不可以啊？任何一个俄罗斯公民只要条件符合都可以宣称我要竞选总统，不能现在梅德韦杰夫就说，我不竞争了，说这样的话根本就不正常。因此我要说现在基本情况是正常的，未来谁执政还要看。